Frieze艺术博览会创始人访谈

MS: Amanda能在纽约，在这方面真的起了重要作用。但是，对杂志来说，保持一点超然离群的精神也是好事。我肯定你也回同意的，Tim。编辑和作者应该具有独立性。

MS: 实际上是非常相似的商业模式。比如，画廊在杂志做广告，他们就获得了宣传他们自己的机会，在博览会上，你出租空间给画廊做展位，这也是给他们机会宣传自己。

AS: 杂志有读者和订户，就好比参加博览会的观众一样。但在博览会上与画廊的关系，可比在杂志上要轻松多了，因为杂志里，他们有时会影响到杂志内容，但是在博览会上，画廊本身就是其中的‘内容’。

TG: 出版物和博览会之间是有界限的，博览会是不同于杂志的另一个空间，这对画廊来说会不会有什么影响？

AS: 我个人认为并没有什么影响。我们从一开始就非常清楚，编辑和广告是分开的，人们不可以买软文。但是，我们总是遭遇很棘手的情况，任何通情达理的人都应该明白，一个评论家必须能写出自己的想法。否则，要他们又有何用呢？

MS: Stuart Morgan是我们杂志的顾问指导，他是个很优秀的评论家，他要求我们，要有一个完全独立的编辑部门，否则，没人会拿你当回事；如果有广告给你施加压力，你必须学会拒绝，时间长了，你就会赢得尊重。我们开始做博览会时，凭借的就是这样的信誉。

TG: 博览会也承担着杂志的责任么？

AS: 他们是完全分开的。经历过很多不同的经济循环，我们知道如何从经济上经营好一本杂志，它并不受博览会的影响。

MS: 我觉得在杂志里，你的压力比在博览会上的压力还要大。我是说，Tim, 你是不是对于Artforum保持独立性、与它的市场和广告客户之间分开，经常感到困惑？如果你参加一些什么研讨，会不会有人说你在给你的广告客户写文章呢？

TG: 实际上，从没有人问过这点。但我知道，让人们阅读摆在他们眼前的文本，读的时候而不去联想到这个人或那个人是市场上的某位人物，这真的很难。我也知道，要是经济状况不好，我也不会成为一个编辑。我们有这么多的广告支撑我们，要是我们给Jacques Rancière或者Paolo Virno来做一期，情况也许会更容易，更好。我想，作为编辑，这些必然会影响到我们谈论艺术的方式。说到博览会，你是否觉得你已经获得了一种新的能力，去创建一个舞台呢？博览会的膨胀，已经令它转向了不同的文化阶层；在艺术上，存在着一种大众的文化趣味。

MS;在过去的四十年里，这种情况一直在发生着。几年前我们做过一期，题目是“艺术是如何变化的？”一个反馈者认为，不夸张地说，当代的艺术世界已经比60年代要大100倍。它曾经只是一小群人，关注一小圈的画廊，博物馆，收藏家，批评家。现在，世界上每个都市都想拥有一家大型的当代艺术博物馆，每个人都想进去参观。

AS: 当我们开始这个博览会的时候，我并未想到一切会是这样一种情况。我希望的是，如果我们能聚集一些优秀的画廊，那么，非常棒的收藏家和策展人就会过来。现在，如此多的大众对艺术产生兴趣，这令我非常震惊。一切将如何发展，我也不知道。但有趣的是，在伦敦，你可以看到泰德的当代艺术展已经比过去的十年或十五年里，发生了很大变化；或者说，当你看到某人周四下午，溜达去泰德看展览，你就不禁会感到，当代艺术已经深深地进入了英国的主流人群。我相信，这种改变也部分影响了现在的博览会。

Andrea Zittel's Interiopers Hiking Club, 伦敦Regent公园，
2005年 10月22日。摄影：Giovanni Jance

AS:我们创立它，并未想过要把它卖掉。我们很喜欢我们现在所做的一切。

MS: 我们创办这个杂志17年了，几乎是我们现在年龄中的一半了，博览会现在5年时间，我们很喜欢做这些，我们喜欢做杂志，做博览会，并且控制它们，而不是由着性子只做几年而已。在伦敦，我们觉得我们可以做一些真正具有国际性的事情。如果某天伦敦不是现在这个样子了，马德里也许可以成为国际艺术世界聚会的最佳城市，我们也许会去那儿，到时候。但是我们很清楚，谁才是我们重要的观众。

TG: Matthew, 我还是想回到你刚才说的关于广告的问题上来。当我想到，Artforum正在变得日益严肃-－有些人称之为自以为是吧,这个时候，我想它远远不是在靠广告来吸引人的。很显然，有其它因素在作祟，美元，艺术市场的规模，或者说其出版历史，令人们想成为他们所理想的Artforum的一部分。但是有个怪圈，编辑部门保持独立时，反而却吸引了更多的人愿意为你的东西买账。当某些事物出现在这个杂志，或者其它的任何杂志上，甚至可以说即使你的文章处于一个批判的立场时，你还是创造了一个独特的市场。这样，就有可能有些钱流入那个领域，将其改变。对此，你至少应该有所表示，我想这对我来说是最大的挑战。